ну с инди-нди мы как-то разобрались, то это есть совсем не понятно.
по крайней мере мне.
как баран на новые ворота смотрит, так и я смотрю на лоток под названием "альтернатива".
вроде бы все родное, но, черт дери их за ногу, ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
*ох, во мне умер великий гете*

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&a...971F2E4E50C4FB2
35D910320B645A7B18DCDB674B566A8E02CA45A0A9FCDE454FED663392DFC93&sql=77:36
7

Alternative Pop/Rock is essentially a catch-all term for post-punk bands from the mid-'80s to the mid-'90s. Though there is a variety of musical styles within Alternative Rock, they are all tied together since they existed outside of the mainstream. In some ways, there are two waves of alternative bands, with Nirvana's success in 1991 acting as a dividing point. In the '80s, most alternative bands were on independent labels; if they were on majors, they didn't receive as much support as most of the label's mainstream acts. During the '80s, alternative included everything from jangle pop, post-hardcore punk, funk metal, punk pop, and experimental rock. After Nirvana's popularity in the '90s, alternative included all of these subgenres, but many of the edges were sanded off because the music was now being marketed as part of the mainstream. Hard rock and punk-derived music were more commercially successful than the left-of-center pop that dominated late-'80s alternative pop/rock, so alternative lost some of its quirkier tendencies in the '90s. Most experimental bands were relegated to indie rock.

Лень писать, прости... =)

лень переводить!!!
так чтА вытекает из етого всего?
что ето есть пост-панк *и хто же у нас ща не пост-панк?* с примесью рокапопа *хи-хи* и бла-бла-бла.
и шо ж получается?
опять попса говяная?

Star of NMtv[i]
всё что творилось с середины 80х до начала 90х в Америке можно подогнать под термин альтернатива. Вот и всё.

А потом появилась нирвана, альтернатива кончилась и начался инди.

Конец истории.

Есть еще alternative metal, но не для этого форума.

а что тогда сейчас?

А в Санту Клауса ты тоже веришь?


осень. хотя это больше похоже на весну...

а alternative pop?

(Добавление)

анализируем данное сообщение:
сейчас значит типа очень хочется верить что альтернатива, но на данный момент времени что-то совсем другое. *почти как с инди события развиваются все хреновее*
так что?
весна-весна...ох, вот незадача?
может все таки рокапостпанкопоп?

Star of NMtv[i]
альтернатива кончилась после того, как Нирвана стала популярной. В тот момент начался инди. Пока ничего более нового боссы всевозможных лэйблов и критики придумать не смогли. Так и живём с инди.

Типа инди -- это альтернатива альтернативе, ставшей уже не альтернативной!

типа инди - это то что осталось от альтернативы после того как кобейн пустил се пулю в лоб

у меня есть давно готовый ответ, т.к. я такая тщательная, всегда ношу с собой липкие бумажки, чтоб все подписывать и "отдефиничивать" *где злые смайлики?*

это фактически матерьял был, готовый для выкладки, но не выложенный в инет по нескольким причинам. вот и повод появился.

предварительно - не согласна про то, что инди началось, где кончилось альтернатива. т.к. вот, к примеру, великий Керви грил, шта грандж стал ответом американским (хотела написать - америкососов, но после вчерашнего блюза - не могу себе позволить этого).

в случае с муз течениями вопрос временных рамок очень зыбкий - где, что кончилось и т.д. потому что, чтоб знать где, что кончилось надо знать, А ЧТО ЕТО, СОББСНО, ВООБЩЕ БЫЛО.

поэтому выкладываю то, что уже было мной надумано. тема планировалась для тех, кто частично в танке, прошу учесть.

>>>>>>>>>>
ЧЕМ «ИНДИ» ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОНЯТИЙ «АЛЬТЕРНАТИВЫ» И «АНДЕГРАУНДА»?

Большинство определений «инди» и «альтернативы», принятых в музыкальной литературе, говорит за синонимичность этих понятий. И в том, и в другом случае подразумевается путь развития искусства, уходящий от основного течения (мэйнстрима). Однако на практике поклонники «инди» и «альтернативы» - не одни и те же люди. Так в чем же дело?

Стоит обратить внимание на геометрию отношений к массовой культуре.

Это отношение (помимо принятия) можно выражать, как минимум, двумя способами: протестовать и игнорировать. В моем понимании, в этом и состоит главное отличие того, что принято называть «альтернативой» от музыкальных явлений, которые сейчас любят причислять к «инди».

Семантика самого слова «альтернативность» подразумевает выбор между чем-то и чем-то, свободу от чего-то, наконец, протест против чего-либо. Здесь непременно присутствует чуждое «нечто», с которым стоит бороться. Таким образом, «альтернатива» формируется в столкновении с масс-культурой. Это перпендикулярный способ развития по отношению к ней, в отличие от….

…«Инди», которому присуще параллельное (независимое) существование. Инди-культура развивается не вопреки мэйнстриму, а, если хотите, пофигистически рядом. Это не есть культура сопротивления. Социальный смысл искусства здесь сведен к минимуму.

Таким образом, мы видим изначально разные цели. «Альтернатива» - это возможность искусства заявить о проблемах общества. «Инди» - это поиск новых форм искусства, а проблемы здесь скорее личные, чем общественные. Показательно, что в последнем случае во главу угла ставится внутренний мир Художника.

Разумеется, на деле оба явления частенько взаимодействуют, и вовсе не всегда противоречат друг другу. Но это разграничение жизненно необходимо для «инди-кида», решившего выяснить отношения с пресловутым «альтернативщиком» =)

И еще один вредный термин, раз уж мы взялись за четкую дифференциацию. «Андеграунд». Куда его теперь девать? После недолгих размышлений я готова принять версию одного своего знакомого, который утверждает, что «андеграунд» - это всего лишь эквивалент «инди», больше принятый в русской традиции.

конец>>>>>

за последний абзац отвечает чувак по имени greeneye, он меня поправил, вот тут , собссно, и звучит его версия, с которой я в настоящий момент согласна.
счас я поднапрягусь и найду документ, в котором довольно четко разграничивались стили, принадлежащие к течению альтернативы, и стили, относящиеся к понятию инди.

т.к. мое мнение - что инди, мля, на этой стадии развития крайне неактуально рассматривать в смысле "-малоизвестные инди-лэйбло-, - пишущиеся тока для себя-, -некоммерческая музыка-, -непохожие на другие- etc."

инди - это просто четкий ряд стилей. на звук их, ессесно, повлияла изначальная малобюджетность, на этом щас связь со студенческим прошлым заканчивается.

Astro
Дада, все так и есть, НО!

Простите, но вот, например, группу «Zuname» я могу назвать андеграундом, а под «инди» они ну никак не подходят.

всё просто
андерграунд>инди>альтернатива>мейнстрим
по кол-ву слушателей
и никаких стилистических и концептуальныхуальныхнах особеностей

дядя вася из сибири, кот. рубит хеви метал у ся на заднем дворе
и неизвестный авангадный електронщик - всё это андерграунд...
и так далее инди, альтернатива....

Indie Rock
Indie – сокращение от independent. Инди объединяет все группы, которые играют малобюджетную и некоммерческую музыку. Они не связаны с известными лейблами, их клипы не показывают по музыкальным каналам, а песни не крутят по радиостанциям.
Инди – это протест против коммерческого рока, той музыки, которую впаривают массовой аудитории и делают на этом деньги. Первоначально, была только альтернативная музыка, но с успехом Nirvana в начале 90-ых на нее появился спрос и произошло разделение на альтернативу (те группы, которые продолжая играть независимую, немейнстримную музыку, подписали контракты с известными студиями) и инди (группы, которые пожелали и дальше записываться на независимых, неизвестных студиях, предпочтя тем самым творческою свободу). Главная идея, философия инди – это непродажность.
Инди-группы в основном играют пост-панк, альтернативный рок, хардкор, психоделику. Вот некоторые из инди-команд: Sonic Youth, Beck, Fastbacks, Porno for Pyros, Dinosaur Jr., The Coctails, Sebadoh.
друг подкинул ,когда меня мучали подобные вопросы

И у меня все равно остался вопрос куда сунуть Kasabian? у них клипы похожи на RATM

Astro Кроме этого предложения, я так и не поняла, где вы указываете на причины несогласия с моим определнием альтернативы.

Вы всё абсолютно правильно написали и про протест альтернативы и про пофигизм инди, вот только непонятен контекст временых рамок.

Время буйства атернативы - середина восьмидесятых - начало девяностых. Думаю, никто спорить по этому поводу не будет. Термин инди появился как раз-таки в начале девяностых. Никакой зыбкости, всё чётко. Кончилась альтернатива - началось инди.

Инди началось, когда Ниравана из альтернативы перетекла в мэйнстрим. Как альтернатива альтернативе, правильно тут уже было сказано.
Вот и всё. Элементарно...

(Добавление)

никакого разделения не произошло. Термин альтернатива отмер. и всё. а если не отмер, то мне хотелось бы получить примеры групп, которые сейчас играют альтернативу

конкретный список альтернативных групп... при чём тут инди?
=))))))))))))))))))

а можно ссылку?
а то меня терзают смутные сомнения...

ссылку на что? могу дать ссылку на свой ЖЖ. там фотографии =)))

Так хардкор — это инди! О май гат!!!

Ой, да йо ла тэнго всю жизнь играли дэс метал, ты что!

а ты чо думаешь, что все это должно быть написано исключительно ради протеста с тобой?
не-а. я не согласилась, с тем, чем не согласна, а в остальном - просто высказывала свою ТЗ. вроде и не повторилась ни с кем, так что в непонятках такая сижу, чо за дела.


а что они непременно должны быть?
не математика вроде.
моя версия - временных рамок нет.

позже выкажусь более подробно - страниц на 10 - мой стиль.

красавчик!

glamour tune
но все таки если альтернатива сдохла после курта, то тогда почему есть альтернатива, то есть не есть, то есть типа и какие то эвордзы даже дают за самый альтернативный альбом?
ээээ....надеюсь это было понятно?

(Добавление)

а где тута про альтернативу?

ну если совсем для дураков, то
альтернатива - это типа панк времен секс пистолз?
а инди - от индепендент, что следствие "независимость", что следствие "нет коммерч. признанию", что следствие "не видать парлапон рекордз как своих ушей без зеркала", что следствие "гнить вам в гараже, чуваки"?
do i understand correctly?

мне не понятны вот такие отрывистые предложения "я с вами не согласна" и всё тут. мы тут дискутируем, надо как-то свою точку зрения обосновывать...
форум - это не самолюбование "вот я вам наишу 10 страниц, а вы вникайте, а вот с вами я вообще не согласна, но это так, к слову". если вам самовыражения хочется в подобном ключе, пишите в музыкальную колонку журнала "весёлые картинки" и никаких проблем...

альтернативой в наше время называют нью-метал... иили иногда инди туда приписывают. и вообще весь более ли менее не мейнстрим. но это говорит исключительно о некомпетентности этих людей...

панк - это панк, он здесь вообще не при чём.

линкин парк?!
я в шоке...
но вроде бы это мейнстрим, ведь как у них было то...


что-то я совсем запуталась...
что вы меня все путаете!!!
так что же такое альтернатива?
вот если бы просто небольшой список групп - то понятнее было бы.

Список Скопирован с АМГ. Звёздочки - мои.
* - стопроцентов альт поп/рок
* - абослютно не альт поп/рок
* - подпадает и под категорию альт поп/рок и под категорию инди

Beastie Boys *
The Cure *
Dinosaur Jr. *
Hüsker Dü *
Minutemen *
My Bloody Valentine *
Nirvana *
Pavement *
Pixies *
R.E.M. *
The Replacements *
The Smashing Pumpkins *
The Smiths *
Sonic Youth *
The Stone Roses *
U2 *
Warped *

glamour tune

аааа, ну терь понятно.
мерси боку.


а разве это не трип-хоп?


хо-хо)
ну это писать уж точно не надо было.

что угодно, но точно не трипхоп =)))

АМГ конечно молодцы, но иногда не слабо лажают...

а, блин!
че я пишу?!
так, дети, напомните мне что есть бисти бойз, а то у меня временный старческий маразм.

ну с инди-нди мы как-то разобрались, то это есть совсем не понятно.
по крайней мере мне.
как баран на новые ворота смотрит, так и я смотрю на лоток под названием "альтернатива".
вроде бы все родное, но, черт дери их за ногу, ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
*ох, во мне умер великий гете*

http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&a...971F2E4E50C4FB2
35D910320B645A7B18DCDB674B566A8E02CA45A0A9FCDE454FED663392DFC93&sql=77:36
7

Alternative Pop/Rock is essentially a catch-all term for post-punk bands from the mid-'80s to the mid-'90s. Though there is a variety of musical styles within Alternative Rock, they are all tied together since they existed outside of the mainstream. In some ways, there are two waves of alternative bands, with Nirvana's success in 1991 acting as a dividing point. In the '80s, most alternative bands were on independent labels; if they were on majors, they didn't receive as much support as most of the label's mainstream acts. During the '80s, alternative included everything from jangle pop, post-hardcore punk, funk metal, punk pop, and experimental rock. After Nirvana's popularity in the '90s, alternative included all of these subgenres, but many of the edges were sanded off because the music was now being marketed as part of the mainstream. Hard rock and punk-derived music were more commercially successful than the left-of-center pop that dominated late-'80s alternative pop/rock, so alternative lost some of its quirkier tendencies in the '90s. Most experimental bands were relegated to indie rock.

Лень писать, прости... =)

лень переводить!!!
так чтА вытекает из етого всего?
что ето есть пост-панк *и хто же у нас ща не пост-панк?* с примесью рокапопа *хи-хи* и бла-бла-бла.
и шо ж получается?
опять попса говяная?

Star of NMtv[i]
всё что творилось с середины 80х до начала 90х в Америке можно подогнать под термин альтернатива. Вот и всё.

А потом появилась нирвана, альтернатива кончилась и начался инди.

Конец истории.

Есть еще alternative metal, но не для этого форума.

а что тогда сейчас?

А в Санту Клауса ты тоже веришь?


осень. хотя это больше похоже на весну...

а alternative pop?

(Добавление)

анализируем данное сообщение:
сейчас значит типа очень хочется верить что альтернатива, но на данный момент времени что-то совсем другое. *почти как с инди события развиваются все хреновее*
так что?
весна-весна...ох, вот незадача?
может все таки рокапостпанкопоп?

Star of NMtv[i]
альтернатива кончилась после того, как Нирвана стала популярной. В тот момент начался инди. Пока ничего более нового боссы всевозможных лэйблов и критики придумать не смогли. Так и живём с инди.

Типа инди -- это альтернатива альтернативе, ставшей уже не альтернативной!

типа инди - это то что осталось от альтернативы после того как кобейн пустил се пулю в лоб

у меня есть давно готовый ответ, т.к. я такая тщательная, всегда ношу с собой липкие бумажки, чтоб все подписывать и "отдефиничивать" *где злые смайлики?*

это фактически матерьял был, готовый для выкладки, но не выложенный в инет по нескольким причинам. вот и повод появился.

предварительно - не согласна про то, что инди началось, где кончилось альтернатива. т.к. вот, к примеру, великий Керви грил, шта грандж стал ответом американским (хотела написать - америкососов, но после вчерашнего блюза - не могу себе позволить этого).

в случае с муз течениями вопрос временных рамок очень зыбкий - где, что кончилось и т.д. потому что, чтоб знать где, что кончилось надо знать, А ЧТО ЕТО, СОББСНО, ВООБЩЕ БЫЛО.

поэтому выкладываю то, что уже было мной надумано. тема планировалась для тех, кто частично в танке, прошу учесть.

>>>>>>>>>>
ЧЕМ «ИНДИ» ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПОНЯТИЙ «АЛЬТЕРНАТИВЫ» И «АНДЕГРАУНДА»?

Большинство определений «инди» и «альтернативы», принятых в музыкальной литературе, говорит за синонимичность этих понятий. И в том, и в другом случае подразумевается путь развития искусства, уходящий от основного течения (мэйнстрима). Однако на практике поклонники «инди» и «альтернативы» - не одни и те же люди. Так в чем же дело?

Стоит обратить внимание на геометрию отношений к массовой культуре.

Это отношение (помимо принятия) можно выражать, как минимум, двумя способами: протестовать и игнорировать. В моем понимании, в этом и состоит главное отличие того, что принято называть «альтернативой» от музыкальных явлений, которые сейчас любят причислять к «инди».

Семантика самого слова «альтернативность» подразумевает выбор между чем-то и чем-то, свободу от чего-то, наконец, протест против чего-либо. Здесь непременно присутствует чуждое «нечто», с которым стоит бороться. Таким образом, «альтернатива» формируется в столкновении с масс-культурой. Это перпендикулярный способ развития по отношению к ней, в отличие от….

…«Инди», которому присуще параллельное (независимое) существование. Инди-культура развивается не вопреки мэйнстриму, а, если хотите, пофигистически рядом. Это не есть культура сопротивления. Социальный смысл искусства здесь сведен к минимуму.

Таким образом, мы видим изначально разные цели. «Альтернатива» - это возможность искусства заявить о проблемах общества. «Инди» - это поиск новых форм искусства, а проблемы здесь скорее личные, чем общественные. Показательно, что в последнем случае во главу угла ставится внутренний мир Художника.

Разумеется, на деле оба явления частенько взаимодействуют, и вовсе не всегда противоречат друг другу. Но это разграничение жизненно необходимо для «инди-кида», решившего выяснить отношения с пресловутым «альтернативщиком» =)

И еще один вредный термин, раз уж мы взялись за четкую дифференциацию. «Андеграунд». Куда его теперь девать? После недолгих размышлений я готова принять версию одного своего знакомого, который утверждает, что «андеграунд» - это всего лишь эквивалент «инди», больше принятый в русской традиции.

конец>>>>>

за последний абзац отвечает чувак по имени greeneye, он меня поправил, вот тут , собссно, и звучит его версия, с которой я в настоящий момент согласна.
счас я поднапрягусь и найду документ, в котором довольно четко разграничивались стили, принадлежащие к течению альтернативы, и стили, относящиеся к понятию инди.

т.к. мое мнение - что инди, мля, на этой стадии развития крайне неактуально рассматривать в смысле "-малоизвестные инди-лэйбло-, - пишущиеся тока для себя-, -некоммерческая музыка-, -непохожие на другие- etc."

инди - это просто четкий ряд стилей. на звук их, ессесно, повлияла изначальная малобюджетность, на этом щас связь со студенческим прошлым заканчивается.

Astro
Дада, все так и есть, НО!

Простите, но вот, например, группу «Zuname» я могу назвать андеграундом, а под «инди» они ну никак не подходят.

всё просто
андерграунд>инди>альтернатива>мейнстрим
по кол-ву слушателей
и никаких стилистических и концептуальныхуальныхнах особеностей

дядя вася из сибири, кот. рубит хеви метал у ся на заднем дворе
и неизвестный авангадный електронщик - всё это андерграунд...
и так далее инди, альтернатива....

Indie Rock
Indie – сокращение от independent. Инди объединяет все группы, которые играют малобюджетную и некоммерческую музыку. Они не связаны с известными лейблами, их клипы не показывают по музыкальным каналам, а песни не крутят по радиостанциям.
Инди – это протест против коммерческого рока, той музыки, которую впаривают массовой аудитории и делают на этом деньги. Первоначально, была только альтернативная музыка, но с успехом Nirvana в начале 90-ых на нее появился спрос и произошло разделение на альтернативу (те группы, которые продолжая играть независимую, немейнстримную музыку, подписали контракты с известными студиями) и инди (группы, которые пожелали и дальше записываться на независимых, неизвестных студиях, предпочтя тем самым творческою свободу). Главная идея, философия инди – это непродажность.
Инди-группы в основном играют пост-панк, альтернативный рок, хардкор, психоделику. Вот некоторые из инди-команд: Sonic Youth, Beck, Fastbacks, Porno for Pyros, Dinosaur Jr., The Coctails, Sebadoh.
друг подкинул ,когда меня мучали подобные вопросы

И у меня все равно остался вопрос куда сунуть Kasabian? у них клипы похожи на RATM

Astro Кроме этого предложения, я так и не поняла, где вы указываете на причины несогласия с моим определнием альтернативы.

Вы всё абсолютно правильно написали и про протест альтернативы и про пофигизм инди, вот только непонятен контекст временых рамок.

Время буйства атернативы - середина восьмидесятых - начало девяностых. Думаю, никто спорить по этому поводу не будет. Термин инди появился как раз-таки в начале девяностых. Никакой зыбкости, всё чётко. Кончилась альтернатива - началось инди.

Инди началось, когда Ниравана из альтернативы перетекла в мэйнстрим. Как альтернатива альтернативе, правильно тут уже было сказано.
Вот и всё. Элементарно...

(Добавление)

никакого разделения не произошло. Термин альтернатива отмер. и всё. а если не отмер, то мне хотелось бы получить примеры групп, которые сейчас играют альтернативу

конкретный список альтернативных групп... при чём тут инди?
=))))))))))))))))))

а можно ссылку?
а то меня терзают смутные сомнения...

ссылку на что? могу дать ссылку на свой ЖЖ. там фотографии =)))

Так хардкор — это инди! О май гат!!!

Ой, да йо ла тэнго всю жизнь играли дэс метал, ты что!

а ты чо думаешь, что все это должно быть написано исключительно ради протеста с тобой?
не-а. я не согласилась, с тем, чем не согласна, а в остальном - просто высказывала свою ТЗ. вроде и не повторилась ни с кем, так что в непонятках такая сижу, чо за дела.


а что они непременно должны быть?
не математика вроде.
моя версия - временных рамок нет.

позже выкажусь более подробно - страниц на 10 - мой стиль.

красавчик!

glamour tune
но все таки если альтернатива сдохла после курта, то тогда почему есть альтернатива, то есть не есть, то есть типа и какие то эвордзы даже дают за самый альтернативный альбом?
ээээ....надеюсь это было понятно?

(Добавление)

а где тута про альтернативу?

ну если совсем для дураков, то
альтернатива - это типа панк времен секс пистолз?
а инди - от индепендент, что следствие "независимость", что следствие "нет коммерч. признанию", что следствие "не видать парлапон рекордз как своих ушей без зеркала", что следствие "гнить вам в гараже, чуваки"?
do i understand correctly?