Нынче читаю "В дороге" и вот решил разузнать мнения форумцев об этом (швырну-ка пару банальных критических штампов о нём) "короле битников" и "мастере спонтанной прозы"...

наш форум - самый начитаный форум в рунете )))

12 февраля 2006 года - тема "Джек Керуак" - 30 просмотров - 2 ответа ))

и оба ответа не совсем по теме

Мне его как-то тяжело читать. Не в смысле темы, а в смысле построения предложений, или как это сказать... А может, просто с переводчиком не повезло..

Lazy_Princess


перевод с англ. В Коган

а за какие вещи Д.К. бралась?

В Дороге........... !!!
Я ее залпом выпил позапрошлым летом. Это что-то. Читается ЛЕГКО. Именно это поразительное построение предложений. Для меня это было, как для некоторых на форуме National. Ни на что непохоже.
Сумасшедшая любовь к жизни в мелочах. Путешествие по родной стране из конца в конец. Еще эта денверская шайка)). Там на каждой странице жизнь и радость жизни!
Для меня стала лучшей книгой на то время.


Но конечно...Вот например давал читать 18 летней девушке... Ей не пошло. Да и вообще это мужская (в хорошем смысле) книга. Книга завоевания мира.

Ино

Лишь на "В дороге" ты не остановился?Отправился дальше? "Бродяги Дхармы" и "Ангелы одиночества" были тобою освоены?

ooze
Ино

Это что путевые заметки??? Как "Путешествие из Петербурга в Москву" Радищева???

ooze
"Подземные" перевод М.Немцова. Там в книге ещё "Ангелы одиночества". Всё решаю читать или нет

Lazy_Princess




это риторический вопрос

ooze
К сожалению нет... С литературой у меня всегда проблемы были.. Читаю я по слогам.
Хорошо, что напомнил)))... Возьму сейчас прям вот и начну


mackerel


Книга Радищева за серьезную литературу считаться вообще не должна. Это вроде пропаганды... или контр-реакции...
Но тоже важная веха в истории страны (но не литературы!!)


Ага,жизнь и есть - магическое мистическое путешествие.. Не согласна?

Ино

пропаганды чего???



Может быть. Путешествие из ниоткуда в никуда?!

mackerel




от края до края.........У Керуака - от Нью-Йорка до Фриско и L.A.

mackerel
Насчет пропаганды... или как там правильнее это сказать... не помню.. Это учительницы литературы в восьмом классе объясняли... Я в это время в наушниках слушал Битлз.
И вообще... может ты просто поспорить хочешь?....

(Добавление)
Вот маленький кусочек из Дороги, в чем то характерный, в чем то нет....


Затем я встретился с Ритой Беттенкорт и повел ее в свою квартиру. После долгих уговоров в темной передней я затащил ее в спальню. Она была милой девушкой, простодушной и искренней, и страшно робкой в постели. Я уверял ее, что все будет превосходно, и желал ей это доказать. Доказать это она мне позволила, но я был слишком нетерпелив и ничего доказать не смог. В темноте она вздохнула.
- Чего ты ждешь от жизни? - спросил я. Я всегда задавал девушкам этот вопрос.
- Не знаю, - ответила она. - Буду просто работать официанткой и жить дальше.
Она зевнула. Я прикрыл ей рот рукой и попросил не зевать. Я пытался рассказать ей о том, как меня волнует жизнь, и о том, чем бы мы могли с ней вдвоем заниматься. Говорил я ей все это, а сам намеревался не позже чем через два дня покинуть Денвер. Она устало отвернулась. Лежа на спине, мы глядели в потолок и думали, зачем это Бог сотворил жизнь такой печальной. Мы строили смутные планы встретиться в Фриско.
Подходила к концу моя короткая остановка в Денвере. Я отчетливо осознал это, когда проводил Риту домой и на обратном пути растянулся на лужайке перед старой церквушкой. Послушав разговоры собравшихся там нищих бродяг, я вновь захотел отправиться в путь. То и дело кто-нибудь из них вставал и сшибал у прохожего монетку. Они толковали о движущихся на север урожаях. Стояла мягкая теплая погода. Мне захотелось снова увидеть Риту, захотелось еще многое ей сказать и на этот раз заняться с ней любовью по-настоящему, унять ее страхи перед мужчинами. В Америке парни и девушки так уныло проводят время друг с другом. Желая выдать себя за людей искушенных, они сразу же, даже для приличия не поговорив, отдаются во власть секса. А говорить нужно не слова обольщения - нужен простой, откровенный разговор о душе, ведь жизнь священна и драгоценно каждое ее мгновение. До меня донесся рев паровоза. Это удалялся в сторону гор поезд Денвер - Рио-Гранде. Меня вновь влекла моя путеводная звезда.

Ино


да нет мне просто интнресно,что там пропагандируют!

[off]

Если тебя так интересует бессмертное творение Радищева, предлагаю тебе открыть соответствующую темку.
При большом везении даже может найдешь собеседников по несчастью [/off]

Ино
а что это мы такие агресивные???

Ино




ещё один вариант,на мой взгляд,"характерного" отрывка из Дороги - Дин Мориарти как он есть :

" Кто не скачет с места на место,тот не мужчина... Дорога - это то,что доктор прописал.По правде говоря,Сал, где бы я ни жил,мой чемодан всегда торчит под кроватью,я всегда готов к отъезду,а то и к тому, что меня вышвырнут вон.Я всё решил пустить на самотёк.Ты-то видел,как я из кожи вон лез,ради того,что не имеет никакого смысла, а ведь мы понимаем время - умеем замедлять его ход,бродить,смотреть вокруг и со смаком веселиться,как это издавна делают негры - разве по-другому повеселишься?Мы-то знаем. "

Второй раз перечитываю "В Дороге". И как я понял, это совсем моя книга. Керуак как писатель из всей этой банды битников мне пока ближе всего! Я обожаю Буковски с его алкагольными бредовыми записками, Берроуза с наркотой и педерастией, Кизи с его хмуростью безысходности, но Керуак все-таки выбивается из всей этой кодлы своей что ли предельной искренностью!
В "В Дороге" есть очень правильный момент, над которым, как выяснилось, я никогда не задумывался (только не подумайте о моей такой ограниченности). Момент, когда Сал обращается к Старому Быку Ли (кстати, за именем Быка скрывается Буковски!!)...

"В Новом Орлеане он стал проводить такие же долгие часы с "Кодексами майя", и, хотя он не переставал говорить, книга все время лежала перед ним раскрытой. Я однажды спросил:
- Что с нами станет, когда мы умрем? - А он ответил:
- Когда умираешь, то ты просто мертвый и всё."

И еще, весной открыл для себя шикарного американского писателя времен Керуака, но по счастливой случайности, не учавствовавшего в тусовке битников тех лет - это Джон Фанте, может знает кто! Написано так же легко и безупречно, как и у Керуака, и скажу точно - добрее прозы я в жизни своей не читал!

Все, я тоже присоединяюсь! сегодня начала читать "В дороге" и уже чувствую, что мне понравится.. ну, это ведь можно почувствовать с первых строк...

BritAnny



конечно!
у меня так быстро оценить величие этой книги не получилось - брался за неё,да и забросил отчего-то......Вторая попытка оказалась решающей

А я сегодня преобрела "Ангелы опутошения"! Буду читать

Керуак "В дороге" - одна из моих самых любимых книг, в свое время мне просто башню сорвало после прочтения. Читала запоем, перечитывала )) Очень люблю. Но многое зависит от перевода, мне она понравилась именно в том переводе, в котором она называется "в дороге". Есть еще перевод, более распространенный, называется "на дороге" - вот этот мне не нравится.
Но ничего больше я не читала, как-то не сложилось.

Долька




очень зря.





перевод Когана или Немцова???

ooze
Перевод Немцова. Отличный.

ooze
Перевод Немцова лучше. Только по тому, что он "врубается" в Керуака!
Кстати, сейчас читаю "Мэгги Кэссиди" - красивая и добрая книга о дедстве Д.К., им описанное! Всем советую!

Я тоже с нее начал. Очень тяжело. Надо все таки попорядку читать.

Где нарулить?

А вообще отличный писатель. Затягивает не оторвешься.

На www.lib.ru поищи!

И каков порядок?

loop

готов с тобой согласиться,хотя сравнивать переводы мне довелось лишь на примере "В дороге",далее я уже стал ориентироваться на переводы Немцова.

Да КЕруак и мой любимый писатель..Я тоже начала с Ангелов...ОДно только сильно раздражало,когда читала эту книгу...Это вечные нескончаемые сносочки переводчика..непонятне толкования понятных слов..получилось лишние пол книги)))А так ,конечно,"в Дороге "ни с чем не сравница...а какой неповторимый Керуаковский язык..читаеца на одном дыхании!!!!Вообщем ВСем Надо Прочитать Обязательно!!!!!

Dick Johnson
Советую начать с "В Дороге".

А я сейчас читаю "Бродяги Дхармы" и мне очень нравится! Книга как будто ни о чем и обо всем одновременно...очень легко читается. Так что буду и дальше знакомится с его произведениями, на очереди "В дороге". И кстате у меня тоже перевод Немцова

и я Щас ТОж БроДяг читаю...КЕруак-лучший..

Pen Lane



не могу с тобой не согласится

Когда читала последнюю главу "В дороге" аж прослезилась...это чуть ли не единственная книга,которая так тронула

Pen Lane
Дин себя найдет. В то время не было ни наркотиков, ни сильного спида! Если только сам не убъется, перепьется и начнет все занаво - так до самого конца!

loop
ну знаешь ли слова Сала"вот и нет старины Дина"невысказанные вслух не вселяют надежду.к тому же зачем Дину искать себя???Я думаю он давно уже себя нашел.

Pen Lane
Дин в Америке 60-х не может пропасть и раствориться на совсем! Это человек с диагнозом "врожденное и хроническое безумие", 2-3 года депрессии и все станет на свои места. Посмотри, на судьбу самого Керуака - до самой смерти (правда, ему и 50-ти не исполнилось) катался по стране и умер от алкогольной язвы. Или судьбу Буковски - до конца своей жизни, переживая не меньшие траблы, в 75 лет пил и трахал все, что шевелится, блевал на чтениях своих стихов и просто хулиганил не по-маленькому! Безумцы умирают безумцами!

loop
Да еще точнее этот диагноз называеЦа "параноидальная шизофрения".
.
Вот и Дин умрет так же..поэтому то и жалко,что мир потеряет такого человека..так как таких СУмАСшеДших очень мало и это очень плохо!!!
В наше время Вапще мало таких ненормальных жизнелюбов..эх жить бы в 60-х

У Берроуза,раз уж о битниках в этой теме дозволительно говорить, тоже жизненный путь,кстати говоря,окончился в забвении.

А вот хороший друг Керуака Аллен Гинсберг прожил долго .До последних дней Гинсберг активно участвовал в поэтических вечерах, публиковал свои произведения, занимался благотворительностью и преподавательской деятельностью. Если память не изменяет умер чуть ли не в конце 80-ых

(Добавление)
так что не все битники умерают в забвении..кто-то вот даже преподает

Pen Lane
Аллен Гинзберг был немного не из их теста слеплен - абсолютный гений, и как приспичит гениям, абсолютно отстраненный человек! Хотя Керуак в своих дневниках говорит, что Аллен ничем не отличается от обычного среднестатистического человека, разница только - стихи пишет! Так что незачот!

И еще, добавлю (пусть все подумают "Этот дурак все не успокоится" ), что Керуак в жизни действительно разошелся с Нилом Кессиди, прототипом Дина Мориарти. Они разркгались в хлам и разбежались по разным углам страны. Только Керуак, как преверженец что ли старого поколения стал жутко пить и продолжать ходить на боп, а Нил сдружился с Кеном Кизи, тоже известным писателем, и катался с ним по всей стране, употре***я по дороге все известные миру кислоты и наркотики. Дин снова нашел себя!

loop



и снова...................."Кто не скачет с места на место,тот не мужчина... Дорога - это то,что доктор прописал.По правде говоря,Сал, где бы я ни жил,мой чемодан всегда торчит под кроватью,я всегда готов к отъезду,а то и к тому, что меня вышвырнут вон.Я всё решил пустить на самотёк"

хорошая философия....надо будет попробывать.....несмотря на то,что я не мужщина