Кто читал? я только что. ваши отзывы разрешаю оставить в этой теме.

Девушек обычно шокирует начало)

ой, а кто автор?
первый раз слышу, к сожалению

Nevskayaaa!! Не надо так падать в моих глазах
Нужели Энтони Берджеса не знаешь?

ну, разве что тот момент, когда сначала описывается эта ночка ультранасилия, а потом страниц через 10 выясняется, что главный герой - еще ходит в школу. а все-то думали, что он бандит со стажем.
stereo agent
поздравляю, ты эту книгу как раз вовремя прочел. с Берджессом это оч. важно. А чей перевод был?.. если Бошняка, то эффект не совсем тот... там главная фишка молодежного сленга пропадает..

о, чьерт, Энтони Берджеса знаю.
но вот ничего еще прочитать не успела
я исправлюсь, обещаю

У меня как раз тот самый Бошняк.
А насчет "молодежного сленга", точнее тот фокус что придумал Берджесс, - нам, русскоязычным, прочуствовать то, что хотел заложить автор - объеквно не получится. МЫ ТО ВСЕ ЭТИ СЛОВА ЗНАЕМ!!!
А вот англичанам - только приходится догадываться. Вот в этом вся и фишка))

в том то и дело.
ну если бы переводчик писал не britva, а блейд, то по крайней мере у той части русскоязычных читателей, которые не знают английского, появился бы шанс прочувствовать книгу по-настоящему. и подогадываться.

Да, перевернуть бы наоборот.
Только большинству бы не помогло и это, англ тоже знают.)
Вот если бы по-китайски.....

Ино
а такой перевод есть.
говорят, в интернете. может, на либ.ру...

мне было жутко неудобно читать с этими русскими словами на транслите

Люди! Транслит русского языка был придуман самим Берджесом, когда он однажды побывал в Питере, еще в совсем советские времена. И он ему настолько понравился, что Энтони попытался его популяризировать в британских и других кругах. Но, похоже, не вышло! Хотя даже лучше.
Книга совсем чуть-чуть не дотягивает до статуса культовой, но все равно безумно хороша! А вы ее экранизацию видели? Снял, кстати, Кубрик!
И еще, Берджес по-мимо всяких противностей пишет очень проникновенные и красивые произведения - "Влюбленный Шекспир" его рук дело!

угу.
кстати недавно пересматривала "Аризонские мечты" Кустурицы, там в эпизодической роли появляется постаревший Мэлколм МакДауэлл (сыгравший Алекса в З.А.)

сначала мне было немного противно читать эту книжку мне было лет 13 и мой несозревший разум отторгал её, но потом она начала мне нравится, идея подавления подрастковой агрессии мне интересна моя мама в институте писала дипломную работу на эту тему, фильм мы уже смотрели с ней вместе, гений Кубрика я оспаривать не стану, но до сих пор понять не могу отчего он конец выбросил помоему весь смысл именно в нем? но снято супер конечно, мне фильм напоминают какую-то театральную постановку все движения выверены ничего лишнего все несет смысл

Спасибо за разрешение!
Книга замечательная,а фильм имхо не очень,слишком гламурный и какой то постпанковый,стиль одежды,прически и т.д.,если не считать етого всего,то фильм удался.
Кстати,при пересечении границы СССР домой у него вежливо изъли плакат-агитовку,где стоят рабочие колхозники в кукурузе или с ней.
Недавно в магазе видел его книгу,только забыл как называется,там оформление обложки етим плакатом,картинкой,только немного стебной:идет конвеер с битонами молока,а они самые переходят в кукурузу,над ними же возвышаются гордые,загорелые,с обветреными лицама девушки колхозницы')

Получается так, что у Берджесса герой со временем сам повзрослел и изменился.
У фильма Кубрика концовка мрачная - ничего не меняется, насилие как инструмент просто переходит из рук одной власти в руки к другой.

У Кубрика, если уж на то пошло, каждый фильм такой!

кажется, этот вопрос уже в какой-то теме обсуждался фильм не смотрела, но неужели, по-вашему, Алекс в книге изменился? разве такое можно изменить?

Waster
Да запросто мог измениться! Таковы вообще почти все рядовые герои рядовых книг!
НО! Заметьте, Алекс-то изменился, но в книге все равно нет ни одного положительного героя! Мастер все-таки Берджес!!!!

loop

так...че-т я запуталась...если Берджесс - мастер, почему он пишет рядовые книги с рядовыми героями?
и вообще. может это поверхностно, но тема же в том, что как ни пытайся сделать из такого урода как Алекс ангела, внутри у него ниче не изменится. или?

Waster
В том то и мастерство автора - завершить крайне нерядовую повесть стабильно непредсказуемым финалом банальной книженции!имхо!
А Алекс совсем и не конченный подонок - интересно, как можно связать откровенно ужасные его поступки с тем, что он обожает классическую музыку и бьет Тёма в кабаке, когда тот стебется над певицей и ее вокалом??? В нем что-то живое есть, точно, только обосновать все это сложно!

Да, он урод, но любит прекрасное.
по-моему в конце он изменился. и кстати, когда он посмотрел на жену своего старого "друга". он в первый раз подумал не о sunn-vynn

так ребята...кто-то замутил мою книжку, найду - перечитаю. но все-таки что-то здесь не так

Гы-гы...
А стоит тогда читать писателей уровня Берджеса, если все равно их не хрена не понимаешь (только потому, что о них говорят на НМЕ????)
Читай уж лучше Донцову, там то как раз все понятно будет - тот ангел, а этот урод.

Ино,
Вы не Иисус Христос, часом? искусство - это для всех.

Да нет, только учусь

Читайте, читайте ) Я тока буду рад

(Добавление)
Вот в тему "из такого урода как Алекс"....

Слышали такое сравнение - что любовь и ненависть - это в сущности как масло и сыр, с виду и на вкус разное, но в сущности одно и тоже, - сделаны оба из молока.

А Алекс - в принципе совершенно нормален. Просто автор заострил черты поведения до предела. За максимум.
Вот Берджесс и приводит пример того ,что любовь к классической музыке ( а точнее к музыке Бетховена) - и есть одна из воплощений агрессии и насилия.
(Ну здесь еще вопрос можно поднять о сублимации, короче далеко можно уйти).

В общем, Waster, все не так уж и просто, как кажется на первый взгляд.

вот кстати старичок Фрейд называл такой феномен амбивалентностью человеческих эмоций. это значит, что если мы что-то (кого-то) очень сильно любим, в это же время мы его (иногда - бессознательно) ненавидим. об амбивалентности хорошо написано в его труде "Тотем и табу"

(Добавление)

какой?.. с мрачной концовкой?.. спорно.

(Добавление)

думаю, любовь к музыке - как черта характера Алекса - просто доказательство того, как прекрасное и отвратительное может уживаться в одном человеке. И что если вытравить в человеке все отвратительное, прекрасное тоже исчезнет.
фу, банальности говорю, ну чтож поделаешь.

А вот тут не согласен!
Как раз музыка Бетховена - среди всей классической - наиболее агрессивна. (Может еще Вагнер). Просто Берджесс показывает, что вот она Агрессия, спокойно сублимируется в интеллегентном обществе, и никто ее не пинает как что-то ужасное.

ЗЫ Еще про музыку Бетховена - вспомнил "Репетицию оркестра" Феллини. Как там дирижер говорил: каждый этот ... слушатель, что сидит в зале и слушает Бетховена, уже себя воображает прям рыцарем, скачашем на коне, с пикой наперевес

Ино
а я с тобой не спорила, я просто добавление сделала. все-таки любовь к искусству - пусть даже к сублимированной агресии - это свидетельство тонкости восприятия человеческой души. вот маркиз де Сад тоже был по-своему прекрасен.

Скорее... свидетельство самой души
А Маркиз (который был на самом деле не маркизом) - тоже очень интересен. Хотя рекомендовать его читать тут..... Я б не стал.

хочешь ли ты сказать, что люди, не признающие искусства - без души?..

Little Buddha
Нет, я имел ввиду - характеристику души

А люди, не признающие искусство... - так они просто - обыватели (хотя в моих устах это звучит бОльшим оскорблением )

Тоже по своему верно! Поднял все планочки и бегунки до максимума.... Точно, я еще не думал об этом. В принципе, и это верно!

простите, Ино, ничего, что я все еще позволяю себе обращаться к вам, интеллектуалам? по-вашему, я читала Берджесса (с 2 с если что), потому что о нем говорят на nme? это не бред, как вам кажется?

а вам, ребята, Алекс кажется нормальным чуваком да? то есть если отмести все умные слова типа сублимации и не вспоминать Фрейда, Алекс для вас останется "совершенно нормальным" парнем?

и объясните же мне смысл сего произведения, как вы его понимаете. очень интересно.

Алекс в начале книги просто напросто подросток, а у них с контролем над своей агрессией хреновато помоему, а вот к концу он взрослеет, все в этом мире проходит со временем и его ублюдство тоже пройдет он станет абсолютно нормальным повзрослевшим человеком, будет ходить но работу каждый день возвращаться домой где его ждут жена и дети....так что вот так вот droogs

Ему всего 15 лет! Такие вот 15-ти летнии у нас гопниками называются. Они все такие. Гопники - это нормальное явление. Его так просто не выведешь. Оно то и взрослеет.

золотые слова просто

Как я понял книга просто о подростке, о том что любого подростка в 15 лет раздражает окружающий мир наполненый всеми этими взрослыми, которые пытаются контолировать, указывать поучать; стрперами, которые раздражают просто фактом своего существования; всякими мерзкими ровестниками, которые мешают дышать и свободно ходить по улицам. Ему хочется жить и чувствовать, а вокруг все мешает этому. Тут в голову приходит другой герой-подросток: Холден Колфилд. Как и Алекс Холден тоже недоволен все окружающим его миром, он тоже хочет жить и чувствовать и все ему мешают. Единственная разница в том, что Холден - интелл, а Алекс - из пролетариата. У пролетариата не принято рефлексировать и размышлять, пролетариат не работники умственного труда, а физического. И поэтому в качестве защиты от внешнего мира пролетарий-Алекс выбирает агрессию, работу кулаками (и бритвой), а интелл-Холден способен только переживать и давиться собственной злобой. В итоге Холден попадает в дурку, а Алекс в тюрягу. И еще, Сэлинджер не стал писать, что дальше Холден станет взрослым и вольется в общество, которое его так раздражало, а Берджесс написал.

Короче, если резюмировать всю эту писанину, то "Заводной апельсин" очередная книга про подростков и дляподростков, о том каково быть 15-летним непонятым ичелдовеком и каким образом люди находят выход из этой ситуации.
В том-то и вся суть, что Алекс не просто гопник как Тём в нем есть потребность не только "нажраться водки и трахнуть бабу", еще и тяга искусству. Про это из наших современников С.Сакин много рассуждает в "Умри, старушка!".

Dick Johnson

Холден в дурку? ну можно долго их сравнивать, но в целом я согласна. в частности с тем, что что-то в Алексе, конечно, есть

Запоздалый ответ... потому коротко:

Агрессия - является неотъемлимой частью любого нормального человека. И если ее вырезать хирургическим путем - то человек перестанет быть человеком. (Например, не сможет слушать классическую музыку, итд и и не только)

Вот-то то и оно!!!!! В принципе, ну, не в каждом втором, но в каждом... пусть третьем гопнике найдется человек не самый плохой и иногда воспитанный! И все они в конце концов взрослеют когда-то, как показывает Тетерский в своей "Muto Boyz"!

(Добавление)
И еще... Мне показался "Заводной Апельсин" сплошной утопией! Не нашим миром, а созданным Берджесом специально! Миром, где постоянно темно, где Алекс и ему подобные избивают и насилуют людей ежечасно, и это в том обществе считается, в принципе, нормально! Как на работу каждый день ходить! Лифты в домах не чиняться, надписи не закрашиваются, бабки в кабаках не закладывают полиции преступников! Свой мир!

:apla: в этом месте нам следует определиться, что такое гопник

(Добавление)
и может Ино наконец порадует меня своей версией идеи (подчеркиваю, не темы, а идеи ) данного произведения

Ну тебе то мне нечего сказать....

Ино

не хами. я не видела твой пост.

A Em
Не ссоримся не мучаем себя
G D
Новой войной
Dm Am Asus2F Fmaj7 C
У нас такой покой течет сквозь нас рекой

Ино
черт. щас опять буду дурочкой.
это надо так и произносить "а-ем не ссоримся не мучаем себя г-д новой войной д-м а-м..."?

Кто читал? я только что. ваши отзывы разрешаю оставить в этой теме.

Девушек обычно шокирует начало)

ой, а кто автор?
первый раз слышу, к сожалению

Nevskayaaa!! Не надо так падать в моих глазах
Нужели Энтони Берджеса не знаешь?